культурогония и культургия

Previous Entry Share Next Entry
Что означают гаплогруппы
гоню телегу
kornev
Y-хромосомные гаплогруппы, ставшие популярными в кругах, озабоченных биополитикой, - это статистические маркеры, позволяющие понять происхождение человеческих популяций. Но в большинстве случаев такой маркер ничего не говорит об этнической или расовой принадлежности отдельного человека (в отличие от других методик анализа ДНК). Видеть в совокупности носителей конкретной гаплогруппы этнос, субэтнос, расу или другое единство подобного рода, пытаться сколотить некую идентичность на этой почве – это бессмыслица. И, разумеется, гаплогруппа никоим образом не «отражается в духе человека».

Особенность Y-хромосомы в том, что она передается от отца к сыну практически в неизменном виде и не испытывает «смешения» и «разбавления» материнской наследственностью. Это позволяет использовать ее как математически точный инструмент для определения происхождения по отцовской линии. Если термин «династия» имеет какой-либо биологический смысл, то это именно наследование Y-хромосомы. (По ссылке можно найти детальное, но простое для понимания объяснение феномена)

Династия «по матери» тоже возможна, но не по хромосомному геному, а по митохондриальному, т.е. по полуавтономному геному вспомогательной клеточной органеллы, которая в прошлом была паразитом. Эти органеллы попадают к потомству без участия отца, вместе с цитоплазмой яйцеклетки. При этом митохондриальный геном мутирует в 10-15 раз быстрее, чем основной. С этой нестабильностью связан целый ряд тяжелейших наследственных заболеваний, возникающих спонтанно и в дальнейшем передаваемых по материнской линии.

Другое дело Y-хромосома: она состоит из генов, непосредственно отвечающих за мужскую систему воспроизводства, и малейший дефект, как правило, делает мужчину стерильным. «Брачок» дальше не передается, и Y-хромосома «самоочищается» в каждом поколении.

Но кроме вредных мутаций, в мужской хромосоме время от времени случаются нейтральные, игнорируемые естественным отбором. Они сосредоточены в «мусорных» участках хромосомы, которые не являются генами. Некоторые из этих мутаций, случившиеся от 50 до 10 тысяч лет назад, оказались удобными маркерами для обозначения древних предковых популяций, которые впоследствии расселились по всей Земле и сформировали современное человечество.

Y-хромосомная гаплогруппа определяет совокупность мужчин, объединенных наличием такого маркера, т.е. происходящих от общего предка-патриарха, у которого много тысяч лет назад случилась специфическая мутация Y-хромосомы. (По ссылке можно найти «родословное древо» гаплогрупп и их распределение на карте мира)

Любой современный этнос состоит из представителей нескольких, как минимум – двух-трех Y-хромосомных гаплогрупп. (По ссылке можно найти таблицу, где указана процентная доля разных Y-хромосомных гаплогрупп для различных этносов, а также таблицу отдельно для славян) Географическое распространение гаплогрупп связано с историей миграций древних популяций, которые стали предковыми для этносов или групп этносов. Например, гаплогруппу N3 можно назвать «финно-угорской»: если она встречается у представителей какой-то местности, то значит, в прошлом население здесь смешивалось с финно-уграми. Или же сюда пришли уже «смешанные» племена.

Изучение статистики гаплогрупп позволило антропологам восстановить картину миграций человеческих популяций за последние десятки тысяч лет, начиная с африканской прародины. Но эти данные также можно использовать для разоблачения разнообразных расистских и ксенофобских мифов.

К примеру, всем известен миф о том, что русские – это в значительной мере потомки монголов, поработивших Русь в древние времена. Статистика гаплогрупп не оставляет от этого мифа камня на камне, так как типичные «монголоидные» гаплогруппы C и Q у русских вообще не встречаются. Значит, если монгольские воины и приходили когда-то на Русь с набегами, то всех пойманных женщин убивали или увозили с собой (как крымские татары в более поздние времена).

Еще один распространенный миф - о том, что русские в Центральной и Северной России – это по большей части не славяне, а потомки финно-угорских аборигенов, в море которых, якобы, растворились немногочисленные славяне. Отсюда выводят «русское пьянство», «русскую лень» и т.п. Между тем, доля «финской» гаплогруппы N3 у русских в Центральной России составляет примерно 16% (в малонаселенных регионах севернее Москвы кое-где доходит до 35%, а в густонаселенных регионах южнее и западнее Рязани - сокращается до 10%). Т.е. из каждых шести отцов только один был финном. Можно предположить, что и по материнскому генофонду соотношение примерно такое же, поскольку славяне и финно-угры, как правило, мирно сосуществовали.

Кстати, у финнов Финляндии гаплогруппа N3 представлена примерно у 60% населения. Значит, из каждых пяти отцов двое были не «исконными финнами», а «проезжими молодцами», возможно - сборщиками ясака из Новгорода. У этнических эстонцев и латышей «доля финских отцов» еще меньше – примерно 40%. «Проезжие молодцы» германского и славянского происхождения явно доминировали над горячими эстонскими парнями. Зато те полюбились литовским девушкам: литовцы, несмотря на индоевропейский язык, являются потомками финно-угров на те же 40%.

У этнических украинцев «доля финских отцов» тоже присутствует, хотя и втрое меньше, чем у русских. Однако финно-угорские племена на Украине не жили, и эта доля занесена из Центральной России. Но если «доля финской крови» у этнических украинцев всего в три раза меньше, чем у русских, то значит как минимум треть из них – это потомки русских отцов. По-видимому, в прошлом «несознательные» южнорусские дивчины любили пошалить с «москальскими оккупантами». В то время как украинские хлопцы развлекались в Запорожской Сечи в чисто мужской компании, их сестры и дочери находили понимание у приветливых суворовских чудо-богатырей с увесистыми финскими Y-хромосомами.

Помогая понять несостоятельность тех или иных мифов, гаплогруппы, в свою очередь, способны породить новое мифотворчество. Находятся люди, придающие им расовый смысл. Важно понять, что сами по себе гаплогруппы не могут служить критерием расовой, этнической или субэтнической идентичности. Применительно к конкретному человеку, они вообще ни о чем не говорят. Например, никакой адекватной общности, объединяющей людей из «арийской» гаплогруппы R1a1, сформировать не получится. И наоборот, никакой объективной разницы между живущими в одном регионе русскими, носителями «финской» гаплогруппы N, и русскими, носителями «арийской» гаплогруппы R1a, не существует. Весь остальной генофонд у потомков «предковых мужчин-финнов» и «предковых мужчин-ариев» давно перемешался.

Из более чем 20000 генов человеческого генома, в Y-хромосому входит всего около 100 штук. Они кодируют в основном устройство и функционирование мужских половых органов. Никакой другой информации там нет. Черты лица, цвет кожи, особенности психики и мышления прописаны в других хромосомах, которые при наследовании проходят через рекомбинацию (отцовские и материнские участки хромосом перемешиваются случайным образом).

Если представители какого-то этноса относятся к нескольким гаплогруппам, то это не значит, что данный этнос представляет собой механическое соединение популяций с разным генофондом. Весь остальной генофонд, кроме Y-хромосом, у них будет перемешан. Тонкие различия между представителями разных русских гаплогрупп могут быть интересны только людям, профессионально специализирующимся на минете.

И наоборот, люди из одной и той же гаплогруппы могут принадлежать к разным этносам и даже разным расам, иметь принципиальные различия с точки зрения генотипа и фенотипа. Например, рекордсменами по присутствию «арийской» гаплогруппы являются такие непохожие друг на друга народы, как поляки (56,4%) и киргизы (63,5%). «Арийская» гаплогруппа встречается более чем у 12% евреев-ашкенази, причем не у каких-то «полукровок», а у самых настоящих, типических представителей своего этноса. Если русский моряк, посетив Анголу, «подарит» туземке ребенка-мальчика, то у него, и у всех его потомков по мужской линии, будет гаплогруппа отца. Сменится 1000 поколений, потомки по всем параметрам превратятся в самых типичных ангольцев, но все равно будут носить «арийскую» Y-хромосому. И никаким другим образом, кроме анализа ДНК, это факт выявить не получится.

В далеком прошлом носители гаплогруппы R1a1, предки современных индоевропейцев, отправились из Южной России и Приуралья на освоение Европы, Ближнего Востока, Ирана, Афганистана, Индии и других сопредельных стран, населению которых они навязали свои обычаи и передали свой язык. Но если их историческая успешность была как-то связана с продвинутой биологией (допустим), то коренилась она не в особенностях Y-хромосомы, а в других генах, которые присутствовали у предковой популяции. C определенной гаплогруппой этот «продвинутый генофонд» был связан лишь статистически. У современных представителей гаплогруппы R1a1 эти «продвинутые» гены могут отсутствовать. Обладание «арийской» хромосомой никак не отражается «в духе».

Те участки Y-хромосомы, которые служат маркерами для выделения гаплогрупп, сами по себе ничего не кодируют и никакого биологического смысла не имеют. Это маркеры в чистом виде. Их можно сравнить с оранжевым и зеленым светодиодами в фильме «Кин-дза-дза», которые использовались для идентификации чатлан и пацаков, причем никакой другой разницы, кроме цвета лампочки, между этими «расами» не было. Так что наличие «арийской» гаплогруппы само по себе не гарантирует человеку не только арийских мозгов, но даже арийского члена («расисты-минетчики» могут оказаться разочарованными).

Теперь, с учетом сказанного, можно вернуться к русским. (Ниже дается произвольно-усредненная выборка из разных исследований с подгонкой под 100%).

У 47% русских представлена «арийская» гаплогруппа R1a1, которую они унаследовали от праславян, скифов, сарматов и других автохтонов Восточной Европы.

У 16% русских - «финская» гаплогруппа N3.

У 7% русских - «кельтская» гаплогруппа R1b, которая доминирует у многих народов Западной Европы. Это наследие пребывания праславян в Центральной Европе.

У 5% русских – «североевропейская» гаплогруппа I1 (I1a по старой классификации), распространенная в Скандинавии и Северной Европе. По-видимому, это потомки пресловутых «варягов».

У 15% русских – «балканская» гаплогруппа I2 (ранее - I1b), характерная для народов Балканского полуострова. Это косвенное последствие славянской экспансии на Балканах в VI-IX вв., когда славянские пришельцы активно смешивались с местным автохтонным населением. Часть славян впоследствии ушла c Балкан на север и северо-восток (см. «Повесть временных лет»).

У 4% - «восточно-средиземноморская» гаплогруппа J2, типичная для древних греков и еще более древних представителей минойской цивилизации. У русских это, скорее всего, составная часть «балканского наследия», а может - и более ранней эллинской колонизации Северного Причерноморья. Древние греки в эпоху расцвета активно торговали с «борисфенитами», со «скифами-пахарями». Вероятно, галантные эллинские кавалеры пользовались популярностью у днепровских амазонок. Особенно, когда платили за дружбу красивыми стеклянными бусами.

У 6% русских представлена «афразийская» гаплогруппа E, частота которой у евреев, греков, балканских славян и южных итальянцев достигает 20% и более. Это снова «балканский след».

В совокупности, потомки «византийских беженцев» (переселенцев с Балкан и Причерноморья) составляют среди русских более 25%.

Итак, несколько огрубляя и упрощая, получается, что из каждых 20 «русских праотцев»:
********** 10 – автохтоны-арийцы (праславяне, скифы и сарматы);
***** 5 – «византийские беженцы»: переселенцы из Восточного Средиземноморья, с Балкан и Кавказа;
*** 3 – автохтоны-финны;
* 1 – скандинав, заезжий варяг;
* 1 – древний кельт либо более поздний переселенец из Западной Европы.

Конечно, генофонд русских – это не «сборная солянка», а синтез с образованием нового единства. Генетические комплекты исходных групп полностью перемешались, за исключением тех признаков, которые передаются через Y-хромосому и отражаются не на лице, а на более скрываемых участках тела.

Для простоты можно считать, что русские, по своему происхождению, это синтез арийцев с византийцами в соотношении 2:1, с небольшими вкраплениями финнов, кельтов и викингов. Отсюда, при желании, можно вывести множество спекуляций по поводу национального характера.

Митохондриальные гаплогруппы, отражающие происхождение по женской линии, тоже изучают и выделяют, но с точки зрения реконструкции относительно недавних групповых перемещений (от 10 тыс. лет назад) они менее интересны. Женщин во время завоеваний обычно не убивали, а «присваивали». Некоторые мужские коллективы могли переселяться вообще без женщин, и захватывать или выменивать их на месте. Кроме того, даже «свои» женщины в первобытно-общинные времена были товаром, точнее – «политическим обменным фондом», их систематически отдавали замуж в чужие рода и племена, чтобы крепить добрососедские отношения. В течение нескольких тысяч лет, даже без помощи миграции, просто по цепочке экзогамных обменов, носительницы определенной митохондриальной гаплогруппы могли пересекать целые континенты.

Любопытно, однако, что доля самой распространенной у русских митохондриальной гаплогруппы H (Helena) примерно равна доле «арийской» гаплогруппы R1a1 (47%). (См. статистику по ссылке). Это наводит на мысль об «исконно-арийских» митохондриях. Хотя к этому случаю применимы все те же рассуждения, что и для Y-хромосомы: «арийская» митохондрия ума не прибавляет.

  • 1
(Deleted comment)
>потомки монголов, поработивших Русь

Помимо чисто политической диффамации русского национализма со стороны его разнообразных противников, от еврейских деятелей до евразийцев, миф объясняется ещё и примером обхождения с покорёнными народами самих русских, т.е. колонизация и смешивание с местным населением, особенно - в советский период. И советская картинка перед глазами переносится в прошлое, на монголов, без какой-либо критики, таково уж свойство обывательского сознания.

галогруппы хороши для окончательного ниспровергания мифа о "монгольском вторжении на Русь"
http://rem-lat.livejournal.com/295310.html - я этот вопрос тоже в свое время поднимал

да, интересно, особенно комментарии - Вам удалось спровоцировать дискуссию

Таблица - та, которая дана - не может вызывать серьезного доверия, потому что
1. При обследовании группы не может оказаться пустых процентов
2. Цифры выборок смехотворно малы
3. Нет источника, но скорее всего это САМОрепрезентативная выборка одного из центров анализа ДНК
4. Равные цифры выборок во многих местах вызывают подозрение, что что-то не так.
5. Буржуи плохо разбираются в русских, да и у множества ассимилированных в русскую нацию плохо с идентификацией. Если национальность объявлялась участниками выборки, это минимум серьезная погрешность, которая при малых числах может оказаться очень серьезной.
Вывод: делать серьезные заключения на базе подобных источников, наверно, не стоит. А серьезных пока нет:-(((

Да, выборки смешные, согласен. И в плане определения этнической принадлежности тестируемых – тоже много вопросов.

Но в специальное искажение не верится, не ясен мотив. Что можно затемнить, изменяя пропорцию гаплогрупп, даже на 20%, на 30%? Запутать «здоровых русских»? И еще, честно признаюсь, не совсем понятно, какие серьезные (=актуальные, жизненно важные) заключения из этой статистики можно сделать, даже имея точные данные. Единственное, пожалуй, политическое применение – сепаратисты на региональной почве могут подкрепить свои претензии. Но гаплогруппы пока не настолько популярная тема, чтобы это подействовало на население.

Монгольских следов и не должно быть - ведь самих монголов в Золотой Орде изначально было всего несколько тысяч человек. Основная масса золотоордынцев - тюрки. Сравнивать надо с тюркскими народами. Бегло просмотрел таблицу, сложилось впечатление, что у них тоже много групп R.

Тюрки - это смесь монголоидов с индоевропейцами и т.п. Главный критерий - не наличие R у тюрков, а отсутствие C и Q и русских. Тюрки их должны были принести.

Гаплогруппы?

Ерунда всё это. Я сделал 3 теста в разных местах, и... измените количество анализируемых маркеров и вас отнесут куда угодно. 1 тест был J. 2 тест показал гаплогруппу E1b1b. 3 результат... гаплогруппы -- AJ !!!!! Вот так вот. Не исследователи говорили о моём прошлом и "исходе" предков, как обещали первоначально, а меня пытали "кто такой" и "откуда". Не укажите своих данных и вас будут носить по всей земле, гаплогруппам и нациям. Чистейшая подгонка. Результаты и выводы этих тестов -- ПОЛИТИЗИРОВАННЫЙ РЕЛИГИОЗНЫЙ БРЕД, тем более, что на мои вопросы и возражения заявил "исследователь"... "ну, если вы НЕ ВЕРИТЕ". Так это наука или религия, -- возразил я вопросом! Ответы и пояснения прекратились и "научного сотрудника" корова языком слизала.

Re: Гаплогруппы?

Да ерунду пишите вы ... ей Богу. Кто вам делал тест 1, 2 и 3?
Я не встречал за все время ни одного человека, кому по его ДНК было три разных результата потому что такого быть не может. Это я говорю абсолютно зная что это так.

вам наверное сделали короткий гаплотип, по которому выявить саму гаплогруппу трудно. Для это делают SNP тест. Или не парятся и делают сразу просто SNP тест. Тогда 100%! без всяких проблем будет точная гаплогруппа без всяких гаданий.

Никаких подгонок нет - это все научные вещи, а генетика точная наука. Сотни научных работ. Уже более 500 тыс. образцов проанализировано по всему миру. Наука тоже бред :)

(Suspicious comment)
В настоящее время можно говорить и писать лишь о распространении идентичных вариантов по результатам анализа части ДНК, но утверждать о зарождении и исходе с миграциями людей пока о-о-очень рано.

У вас какая гаплогруппа ?

(Deleted comment)
Гаплогруппа R возникла минимум 12-15 тыс. лет назад, задолго до появления современных этносов.
Этнические привязки ДНК-маркеров производятся по дистрибуции. Распространение обнаруженных в последнее время SNP Z-93 и L-342.2 хорошо соответствует историческим миграциям арийских народов.
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=CMjR3ssG&key=0AjnH-bSBYrYTdHV0WWR1ZF80anFmbGh0VmNvbGh6d1E&hl=en_US&authkey=CMjR3ssG#gid=0
В свою очередь дистрибуция R-M458 практически полностью укладывается в славянский ареал.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2987245/?tool=pmcentrez
Такие дела

Фишка только в том, что нет в природе никаких "монгольских" или "угро-финских" гапролгрупп.

Есть точка зрения, что нет вообще связи гаплогрупп с человеческими сообществами. И распределение их весьма случайно. Я не готов сказать, насколько это верно. И никто не готов, на всем Земшарике ни один человек не в состоянии сказать - так это или не так. Есть подозрение, что и не будет готов никогда. Просто в силу отсутствия достаточного объема информации. Ведь для того, чтобы проверить связи гаплогрупп с этносами, расами, антропотипами, и вообще человеческими сообществами, надо взять анализы не только у подавляющего большинства ныне живущих, но и у ВСЕХ поколений, когда-то живших на данной территории.

Что, как мы понимаем, за пределами доступного.

Что остается? То, что сохраняется. Антропотипы по краниологии - самый доступный (и вообще почти единственно возможный) путь. Сразу понимаем: материала также не слишком много - это надо и нынешних всех обмерять, и все могилы раскопать... с этим понятные проблемы. Археология пока что очень молода, по сути ей лет сто с небольшим, а краниология складывается только менее столетия (и то, что определяли в 30-е годы - еще полное дилетантство с нынешними методиками, хотя нет гарантии, что и нынешние вполне адекватны).

...

Поэтому все (ВСЕ!) "проценты" - в корзину. Во-первых - в силу крайне узкого круга исследований (анализы брались в лучшем случае у тысяч - из миллионов - людей, что в пределах статистической погрешности). Во-вторых - никто и не пытался устанавливать связь конкретного донора аналитического материала с конкретным антропотипом. Ну, для примера (возьмем подальше) - к какому антропотипу относят современных итальянцев? Среди них ведь очень много потомков вывезенных из Сирии при Империи рабов. А испанцы? Кто готов поручиться, что вот этот конкретный донор-испанец - потомок "кельтибера" (а кто это такие, кто готов сказать?) или, скажем, алжирского бербера или туарега? Европа ВСЯ - сущий "плавильный котел", исторически это такой "аппендикс", куда тысячами лет со всей окрестной Ойкумены сбредались беженцы, неудачники, побитые соседями, просто разномастные бродяги - из Африки, из Азии, черт-те знает откуда. Россия (историческая - от Черного до Балтийского моря, от Буга до Волги) - несколько иная ситуация, это "проходной двор", по которому те же тысячи лет тусовались невесть какие племена, народы, шайки, рати и тумэны, купеческие караваны и ватаги беженцев. Практически все это время никакого учета "национальной принадлежности" не велось, в силу, в частности, отсутствия самих категорий учета. По отдельным персонажам можно попытаться выбрать примеры. Так, князь Игорь Святославич, про которого в конце 18-го века написали вирш "Слово о полку Игореве", был тем не менее реальным историческим лицом. О его происхождении известно, что мать его была "половчанка", как и мать его отца, бабка - тоже. Можно сказать, что Игорь Святославич на три четверти "половец"... правда, есть проблемы с самими "половцами" - насколько они родня тем кипчакам, которых числят в своих предках нынешние казахи, а насколько - потомки (например) древних скифов, киммерийцев, меотов и т.п., упоминаемых еще Геродотом в числе жителей Причерноморья. Мы более-менее можем предположить, что говорили "половцы" на тюркском языке - но, как мы знаем, язык вообще очень подвижная категория - на тюркских языках говорят якуты и азербайджанцы, турки и тувинцы, вполне понимают друг друга - но о "родстве" якутов и азербайджанцев вряд ли можно говорить без риска попасть в дурдом...

...


>>>Европа ВСЯ - сущий "плавильный котел", исторически это такой "аппендикс", куда тысячами лет со всей окрестной Ойкумены сбредались

Стыдно уже такую евразийщину пихать. Дугинщиной аж глаза режет

Вообще же, на сегодня вся эта "генетическая антропология" абсолютно ненаучная болтовня. Начать с терминологии: точными науки становятся не потому, что оперируют математикой, а потому, что определились с четкой терминологией. Что такое "арийцы"? Это кто, персы (жители страны Ариярам, "страны Ариев")? Индийцы (среди которых явное преобладание австралоидов)? Может, цыгане? Скандинавы, например (норвежцы, в особенности) антропологически явные кавказоиды, ближе всех по структуре черепов они к адыгейцам или абхазам. Но у Алоизыча, напрмиер, норвежцы безоговорочно считались "арийской расой" (сам Алоизыч, к слову сказать, антропологически более всего близок к "славянам", каковы они ныне в "славянской прародине" на Карпатах).

Нет четких критериев. Нет внятной методологии. Термины используются как попало и кем попало. Исчезающе мало полевого материала. Но на всей этой песочной тусне кто-то пытается строить какие-то глобальные концепции!

Смешно-с.

цитата _"это статистические маркеры, позволяющие понять происхождение человеческих популяций. Но в большинстве случаев такой маркер ничего не говорит об этнической или расовой принадлежности отдельного человека (в отличие от других методик анализа ДНК)"

и вы сами пускаетесь в такие же рассуждения. к примеру в монгол-татарском иге, которое докатилось до Руси, основная часть была представлена тюрками, то есть татарами, в разных видах, а они как раз носители R1a, такое же ДНК как и у славян. Скифы и сарматы - ираноязычный этнос, живший в северном Причерноморье, но точно не славяне.

Так что боюсь при более детальном рассмотрении в вашей теории можно найти очень много нестыковок, притянутых за уши. В 10 веке фактически сформировались два отдельных этноса. северные славяне(Новгородские), намешанные с варягами и говорившие с прибалтами на одном языке. И южные славяне(Киевские), намешанные с кельтами, и прочими европиоидами, а так же ассимилировав остатки скифов.
и товарищ Рюрик (кстати носитель марке N) провел сверх операцию по созданию супер народа, который вылился в сталовление империи через несколько сот лет.
Так что насителей R1a не славян, было очень много и преобладание этого маркера стечении обстаятельств

>>>Так что насителей R1a не славян, было очень много и преобладание этого маркера стечении обстаятельств

А R1b у башкиров и негров. Арийских миграций, когда изначальные гены вымывались, более чем достаточно.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account