kornev

"В будущем престиж и могущество магнатов, как некогда в прошлом, будут измеряться в принадлежащих им душах, в их количестве и качестве. Конечно, магнат может населить принадлежащий ему виртуальный мир компьютерными ботами, искинами. Но это не круто, это удел простолюдинов. Ценность миров будет определяться количеством живых бессмертных душ, которые их заселяют."

Хорошая идея:)

Трансгуманисты это люди которые полагают что затраты энергии на вычислительную операцию могут быть равны нулю (и поэтому можно сделать компьютеры сколь угодно большой производительности для целей симуляции/копирования сознания/виртуализации/прочего). А ещё некоторые трансгуманисты полагают возможность построения квантовых компьютеров (про которые до сих пор неизвестно могут ли они существовать в реальности). Т.е. вся надежда на технологии которых сейчас нет и которые "нарушают законы природы" - т.е. (скорее всего) могут никогда и не появиться.

Бред.

Квантовые компьютеры как таковые уже продаются.

И никаких известных «законов природы» прогнозируемые трансгуманистами технологии не нарушают. Ни скорости света (с учетом сегодняшних знаний), ни термодинамики, ничего фундаментального.

Хватит уже держать ТГ за каких-то оторванных от реальности мечтателей. Любые споры о ненаучности тех или иных аспектов ТГ (Дрекслер, SENS, Курцвейл, крионика...) ТГ неизменно выигрывают.

Квантовые компьютеры как таковые уже продаются.
Вы можете назвать марку, цену и производительность одного проданного квантового компьютера ?

Те вещи которые продаются не являются квантовыми компьютерами. (реально продаются зашищённые квантовые системы связи, но это ещё далеко не компьютеры).

Трансгуманисты нарушают закон сохранения энергии (у них вычисления производятся а энергия на эти вычисления не затрачивается, см. "реверсивные вычисления"). В реальности для переключения транзистора нужна какая-то минимальня энергия, и бесконечный экспоненциальный рост производительности компьютеров (без которого трансгуманисты не могут) при условии ненулевых затрат энергии на операцию оказывается невозможным.

Я вижу, Вы нахватались сведений обо всех этих вещах из каких-то фрагментарных источников.

Начнем с того, что теория «реверсивных» или обратимых вычислений — это не вымысел трансгуманистов или футурологов, а труъ матан от Ландауэра с его принципом (слышали о таком?). Хотите обвинить его в нарушении закона сохранения энергии — велком в науку, а не в ТГ, хотя с этим Вас скорее всего оттуда попрут туда же, куда многочисленных ниспровергателей Эйнштейна.

Первый проданный коммерческий квантовый компьютер легко находится в гугле. За более высокой производительностью, домашними применениями и домашними же ценами, извините, приходите завтра, т. е. ближе к середине или концу века. Классические компы, знаете вы, поначалу тоже не в каждом ларьке продавались.

Что касается экспоненциального роста производительности компьютеров и его перспектив, об этом лучше почитайте Курцвейла и другие источники, знакомые с матчастью, а не писателей-фантастов или школьников с никитинского форума, которые вместо ТГ популяризуют примитивные мифы о нем.

Иными словами, если вкратце подытожить то, что вы говорите:

1) Ландауэр — лох, и все ученые за 50 лет после него — лохи полнейшие, плохо учившие в школе физику в плане основ термодинамики;

2) Квантовые компы — х**ня, потому что когда-то в 1999 году кто-то сделал х**ню и заявил, что это квантовый комп;

3) Курцвейл и другие футурологи создают свои прогнозы исключительно на основе выводов журнашлюх образца 1990-х, где закон ускоряющейся отдачи = закону Мура = гонке мегагерц, и поскольку гонка мегагерц ВНЕЗАПНО уперлась в тупик, и закон Мура через десяток лет тоже ВНЕЗАПНО упрется, значит х**ня это ваш закон ускоряющейся отдачи и весь ТГ, прогресс и эволюция Вселенной.

Спасибо, слив засчитан.

Иными словами, вы сейчас утверждаете, что коллективный разум значительного количества ученых (не только футурологов) чуть ли не с 1961 года страдает фигней, и только Вы один способны наставить их на путь истинный.

Честно говоря, просто смешно. Повторяю, Вы нахватались чрезмерно упрощенных представлений о ТГ из популярной прессы и сравнимых с ней интернет-ресурсов, а также произведений научной фантастики, и атакуете соломенное чучело в весьма извращенной форме. Еще раз повторю, учите матчасть и, если так хочется что-нибудь предметно покритиковать, критикуйте конкретные работы того же Курцвейла или других авторов, а не прикрывайтесь голословными утверждениями типа «трансгуманисты экстраполируют в бесконечность экспоненциальный рост параметра Х, и поэтому трансгуманизм как таковой — бред».

Иными словами, вы сейчас утверждаете, что коллективный разум значительного количества ученых (не только футурологов) чуть ли не с 1961 года страдает фигней, и только Вы один способны наставить их на путь истинный.
Не, в 1961 году всё было отлично (по сравнению с тем что сейчас). "Коллективный разум" части учёных и футурологов начал страдать фигнёй где-то в окрестностях 2000 года.

- Лаундер умер в 1999 году и его нельзя спросить что он думает о происходящем.

Честно говоря, просто смешно. Повторяю, Вы нахватались чрезмерно упрощенных представлений о ТГ из популярной прессы и сравнимых с ней интернет-ресурсов, а также произведений научной фантастики, и атакуете соломенное чучело в весьма извращенной форме. Еще раз повторю, учите матчасть и, если так хочется что-нибудь предметно покритиковать, критикуйте конкретные работы того же Курцвейла или других авторов, а не прикрывайтесь голословными утверждениями типа «трансгуманисты экстраполируют в бесконечность экспоненциальный рост параметра Х, и поэтому трансгуманизм как таковой — бред».

Трансгуманистские практики (такие как точное сканирование замороженного человеческого мозга нужное для восстановления пациентов крионики и виртуализации) требуют экстремальных вычислительных ресурсов (которые превосходят оборудование доступное сейчас). (эти оценки делались, современных топовых суперкомпьютеров в теории хватит но только для частичной симуляции которая требует изощрённого интеллекта разработчиков; полная симуляция проще реализуема но для неё надо больше ресурсов).

Современного процессора Core i7 для трансгуманистских практик явно не хватает.

Трансгуманизм предпологает что компьютеры с необходимой производительностью появятся в будущем (очень приблизительно в ближайшие 20 лет, если удвоение производительности продолжится каждые 2 года) дешёвые компьютеры (доступные для любой лаборатории) ещё через 10 лет и домашние компьютеры/ноутбуки ещё через 10.

Поэтому, трансгуманизм критически зависит от "параметра X" (нет роста производительности - нет трансгуманизма; никто не сможет загрузить свой мозг в современный купленный в магазине ноутбук). Рост производительности компьютеров в будущем не зависит от философии трансгуманизма а зависит от совсем других вещей связанных с физикой и технологией. Поэтому, для того чтобы делать какие-то предсказания, "Курцвейла или других авторов" можно не читать ЕСЛИ владеть физической и технической информацией о производстве будущих микросхем. (А я немного знаю какие там ограничения и какие пределы технологий). Интел, по-видимому, сможет выпускать микросхемы по техпроцессу 14нм (в 2013 или 14 году), потом возможно 10-11 нанометров (то есть, впереди остались 1-2 шага технологий) и на этом всё закончится (всякие нанотрубочки не годятся потому что их нельзя получать упорядоченно в больших количествах и на нужных местах микросхемы; сейчас экспериментальные транзисторы делаются методом "высыпаем короткие нанотрубочки на пластину на которой 100 будущих транзисторов; из этих 100 транзисторов на 2-3 нанотрубочки упадут нужным образом, изучаем под микроскопом и припаиваем к этим получившимся транзисторам электроды и снимаем характеристики"). Существующие технологии скоро достигнут предела развития (они его уже почти достигли), а другие технологии пока не существуют и непонятно будут ли вообще. Будет ещё движение в сторону экстремальной многоядерности (то есть, частота компьютеров уменьшится до 1000 МГц примерно а количество вычислительных ядер увеличится до нескольких десятков при сильном упрощении структуры ядер, это даст увеличение производительности в несколько раз для параллельных программ но так как некоторые алгоритмы не параллелятся то придётся в составе ПК иметь и несколько мощных ядер похожих на современные). Дальнейшее развитие пойдёт по пути совершенствования вычислительных алгоритмов (а это работа для человеческого мозга и она будет происходить очень медленно и далее всё упирается во время).

Где-то мы это уже слышали. Угадайте, кто в свое время уверенно заявил, что ни один самолет никогда не перелетит Атлантический океан?:)

Intel, к слову, уже работает над 7 и 5 нм, но в данном случае важно не это, а то, что некритической экстраполяцией текущей ситуации в будущее в данном случае занимаетесь Вы. Трансгуманисты не экстраполируют гигагерцы и нанометры. Они лишь замечают, что и гигагерцы, и нанометры являются элементами какого-то большого тренда. Большая экспонента состоит из маленьких S-кривых, и об этом пишет тот же Курцвейл. Вы берете одну или несколько этих отдельных кривых из из частного экстраполируете на общее, будто бы большой экспоненты (не ограничивающейся гигагерцами и нанометрами, и в то же время не сводящейся к чисто программным решениям) не существует или она превращается в S-кривую в ближайшие пару лет.

Вы думаете, что открыли Америку, а в действительности воспроизводите хорошо известный эффект шока будущего на уровне 1, проявляя предсказуемый недостаток гибкости мышления. Большая экспонента состоит из множества параметров, не все из которых известны и идентифицированы на данный момент. Равно как и человеческий мозг не определяется одной лишь скоростью работы нейронов, а еще и другими их свойствами и архитектурой. Совершенствуя вычислительные системы, мы тем самым постепенно приближаем их к воспроизведению того, что может наш мозг, и даже больше (поскольку в нем куча эволюционного груза, и сформировался он в совершенно других условиях). Гигагерцы, ядра, кремний вообще — лишь отдельные известные нам сегодня инструменты. 100 лет назад мы не знали никаких гигагерц и никаких кремниевых чипов, а развитие ИТ тем не менее ускорялось в тогдашней парадигме и привело после нее к лампам, транзисторам и чипам. Приведет и после сегодняшних чипов к чему-то еще. Вы рассматриваете текущие технические проблемы и безо всяких оснований провозглашаете их фундаментальными, ничем по сути не отличаясь от американского патентного бюро, которое в 1899 году заявило, что все, что в принципе может быть изобретено, уже изобретено.

Дело не в том, будто бы трансгуманистический проект будущего не является чем-то 100% гарантированным. Землю может бомбануть сверхновая, астероид или еще какая-то фигня и кирдык придет всему живому и разумному. Но в данном случае важно то, что этот проект является возможным и имеет неплохие шансы на реализацию, а возражения против его принципиальной осуществимости вроде вашего содержат предсказуемые когнитивные ошибки, обусловленные особенностями нашего мозга. На сегодняшний день науке не известно ничего такого, что бы в принципе запрещало эмуляцию человеческого мозга на ином носителе или другую предполагаемую ТГ-технологию. Ваш скепсис вызван ограниченной линейной экстраполяцией текущих трендов и не учитывает возможных положительных «черных лебедей», более того — Вы мыслите как большинство людей, не подозревающих о своих когнитивных искажениях (кстати, ТГ — это не только футурология, но и текущая работа по выявлению подобных искажений и повышению рациональности мышления, см. LessWrong). Ну а если ТГ-сценарий является как минимум возможным, то крионика и прочая ТГ-активность приобретает реальный смысл: они дополнительно повышают шансы на выживание человека в случае, если этот сценарий все-таки будет осуществлен.

Более того. Любой логический вентиль типа AND принимает два бита, а отдает один. То есть один бит информации при этом теряется, превращаясь в рассеянное тепло. Это даже теоретически накладывает непреодолимое ограничение на минимальную энергоемкость вычислений.